專家談＂西班牙燒鞋＂對溫州模式影響

　　主持人：溫州人在國外經(jīng)營謀生的很多，其權(quán)益屢屢受到侵犯。9月17日西班牙的焚鞋事件，使西班牙埃爾切市溫州商人，遭受前所未有的嚴重威脅！然而，這次事件給“溫州模式”提出了新的課題，即“溫州模式”應該怎樣在海外得以生存與發(fā)展。本次嘉賓聊天，我們邀請了溫州大學馬津龍教授，溫州市社科聯(lián)洪振寧副主席。就這一話題展開討論。馬教授和洪副主席，是研究溫州經(jīng)濟問題的權(quán)威，歡迎廣大網(wǎng)友參與交流!

　　主持人：現(xiàn)在兩位專家已經(jīng)在聊天室就座!歡迎兩位! 

　　馬津龍：大家好，很高興再一次和大家在網(wǎng)上交流。

　　洪振寧：各位網(wǎng)友大家下午好，很高興能跟大家在網(wǎng)上交流。

　　今天不下雨:為什么這幾年在國外，溫州產(chǎn)品連連受挫。打火機、皮鞋、太陽鏡等產(chǎn)品，都遭到貿(mào)易壁壘或惡意破壞。這說明了什么問題？是不是溫州模式不適應國際競爭？

　　馬津龍：溫州產(chǎn)品在國際市場上經(jīng)常面臨反傾銷、技術(shù)壁壘等問題，其實是中國產(chǎn)品普遍面臨的問題，只不過溫州的打火機、皮鞋、太陽鏡等表現(xiàn)的更典型。在全球化的條件下，中國企業(yè)包括溫州企業(yè)面臨各種機遇，但也面臨嚴峻的挑戰(zhàn)和壓力。這里有一個我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、層次不斷適應國際市場需求的問題。

　　洪振寧：一個產(chǎn)品從概念開始進行產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計，經(jīng)過生產(chǎn)，進入市場營銷、服務。假如把它看成三段的話，那么跨國公司往往抓住了前后兩段，就像啞鈴式的兩頭，把中間這一段放到發(fā)展中國家，勞動密集型、資源消耗型、污染型的。中間這一段賺的錢特少，兩頭賺的錢多。發(fā)展中國家的企業(yè)加入全球價值鏈，就像打工者，打工者做的好是學了人家的，然后自己變成了老板，學不了人家的永遠當打工者。原來溫州的企業(yè)大多都是抓生產(chǎn)這段，在營銷、設(shè)計方面，先在營銷求得突破，那么人家就來跟我們競爭，“圍剿”我們。我們本身有一些站不住腳的問題。事件構(gòu)成沖突，就不同于當年杭州武林廣場燒鞋事件。

　　洪振寧：溫州模式，二十幾年來也在逐漸的變化、創(chuàng)新中，從家庭工業(yè)、股份合作、現(xiàn)代公司正進入產(chǎn)業(yè)集群的階段。溫州人走出市門，又不斷的走出國門，進入國際市場和國際社會，應該說這幾年步伐邁的不錯，當然也有一個相適應的過程。產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)要提升，溫州人方方面面也要調(diào)整自己，按國際慣例辦事。無理的燒毀當然也會引起國際社會的公憤。

　　江河湖海：溫州商品價廉物美，因此極受海外消費者青睞。然而，正是由于其物美價廉，才招致諸多國家的反傾銷調(diào)查。你認為低價是不是形成溫州商品海外受挫的一個主要原因？此外是否還有其他方面的因素？

　　馬津龍：溫州的包括中國的產(chǎn)品價格低廉，本身是我們的比較優(yōu)勢所在。中國的勞動成本較低是主要原因，但我們的企業(yè)特別是民營企業(yè)員工的社會保障不夠完善，也是原因之一，這是需要我們不斷改進的。

　　秋高氣爽：從溫州模式的形成到現(xiàn)在，已經(jīng)經(jīng)歷了20多年，至少在國內(nèi)是充滿生命力的。你覺得它在開拓海外市場方面是否具有同樣的魔力？

　　馬津龍：溫州模式在國內(nèi)競爭充滿生命力，導致溫州改革以來的神奇般崛起，是因為溫州在改革初期就形成了以民營企業(yè)為普遍的市場主體的格局，而當時全國大多數(shù)地方的市場主體(如果也算市場主體的話)還是國有、集體企業(yè)。而在國際市場競爭中，這種意義上的優(yōu)勢和活力就不存在了，因為人家也是民營企業(yè)。當然，溫州在皮鞋、服裝、打火機、太陽鏡等一系列小商品上是有一定的比較優(yōu)勢的，只要溫州的民營企業(yè)不斷創(chuàng)新，是有可能在國際市場上獲得成功的。

　　洪振寧：國內(nèi)原來是計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟，輕工產(chǎn)品短缺，我們就有了先發(fā)優(yōu)勢，二十幾年來，我們走在了前頭。而國際市場，許多國家發(fā)展市場經(jīng)濟已經(jīng)三百多年了。在經(jīng)濟體制方面，我們是沒有什么優(yōu)勢可言的。產(chǎn)品的價格低廉倒有優(yōu)勢，但也有個提升的問題。

　　花團錦簇：溫州人一向少說多做，注重實效。在競爭激烈的今天，特別是在海外，東西方觀念有著巨大差異的情況下，這種品質(zhì)是否仍是溫州人的優(yōu)勢之一？

　　洪振寧：這幾年來溫州人很會說自己的東西好，名聲也是生產(chǎn)力，總把自己的品牌拼命的打響。但到國外，那就是小巫見大巫了。

　　天邊的云：溫州產(chǎn)品的質(zhì)量，可以跟歐美國家相媲美，為什么我們的價格卻要比別人便宜很多很多，怎么賣不到高價？這是不是外貿(mào)的一個策略？

　　洪振寧：溫州產(chǎn)品的質(zhì)量還有值得提升的地方，但價格低不完全是一個策略的問題。賣到高價還要在產(chǎn)品設(shè)計、市場營銷和服務下功夫。

　　88753620：請教馬教授“西班牙事件”的主要原因是什么？謝謝！

　　馬津龍：西班牙埃爾切市的這場風波現(xiàn)在已基本平息，我們可以冷靜地分析這一事件。由于我們都不在現(xiàn)場，信息不充分，但不管怎么樣，當?shù)厣贁?shù)人因商業(yè)競爭不利而訴諸暴力的行徑，我們必須給予強烈的譴責。外交部和大使館也迅速作出反映，相信肇事者將得到應有的處罰。當然，由于溫州廉價鞋的進入，加劇了牙埃爾切市本來已經(jīng)存在的部分企業(yè)倒閉和工人失業(yè)的趨勢，從而導致溫州商人和當?shù)厝酥�間的矛盾和摩擦。從長遠來說，作為移民，特別是溫州的這種非精英移民，有一個如何融入當?shù)厣鐣�和文化的問題。

　　幾萬里：要使溫州產(chǎn)品融入國際市場，應該樹立起產(chǎn)品的品牌。建立品牌要一定的文化為根基。溫州產(chǎn)品要在海外確立品牌，應該以中國溫州文化為根基，還是以海外文化為根基？

　　洪振寧：建立品牌一般說來是要以中國新文化為根基，但不能不吸收現(xiàn)時代的全球新文化。

　　瓦倫西亞：溫州商品的低價策略，在提高競爭力上有一定好處，但它是否帶來負面后果？

　　馬津龍：價格競爭始終是市場競爭的手段之一，但低價策略既容易導致反傾銷，也不能獲取高附加值，從長遠來說，因增加產(chǎn)品的技術(shù)附加值和品牌附加值。

　　空白點：我覺得，現(xiàn)在“溫州模式”的發(fā)展處在內(nèi)憂外患的時期。內(nèi)憂主要是連續(xù)幾年來，溫州經(jīng)濟發(fā)展相對緩慢，甚至出現(xiàn)GDP增速排在全省倒數(shù)的位置。外患，主要是溫州企業(yè)在海外頻頻遭遇貿(mào)易壁壘，遭到惡意破壞。二位是否認同這一觀點？

　　洪振寧：站在計劃經(jīng)濟的角度來看溫州的發(fā)展，溫州走在前面；站在市場經(jīng)濟的角度來看，溫州還是走在前面；但站在市場經(jīng)濟加集群經(jīng)濟的角度來看，溫州就顯示了很多問題和不足。浙江省這幾年全國打第一，那么溫州原來的基礎(chǔ)差，配套不好，地理區(qū)位沒優(yōu)勢，尤其是公共物品和公共服務不理想，相對緩慢，似乎理所當然。溫州人很聰明，區(qū)位優(yōu)勢差，就不斷地向國內(nèi)各個地方擴張，走向國際市場。當然，走出去要有個過程，付一點學費。

　　馬津龍：這位網(wǎng)友所說的內(nèi)憂外患應該說是存在的。其實，市場競爭本身就對企業(yè)經(jīng)常會構(gòu)成新的挑戰(zhàn)。溫州是在特定的條件下借助于改革的先發(fā)優(yōu)勢異軍突起的，今后溫州要繼續(xù)保持不斷超越的發(fā)展態(tài)勢，只能靠不斷創(chuàng)新。內(nèi)憂外患其實并不可怕，可怕的是有憂患而沒有憂患意識，有危機而沒有危機感。古人所說的生于憂患死于安樂，對我們現(xiàn)在溫州的企業(yè)來說仍然是適用的。

　　歐洲的天很藍：價格策略可以說是一把“雙刃劍”，溫州產(chǎn)品靠價格優(yōu)勢而打開了一個個市場，同時也正是因為低價，而屢次碰壁。那么，在具體運作中，運用價格策略該注意哪些問題呢？

　　馬津龍：在我們盡可能利用價格低廉優(yōu)勢的同時，在產(chǎn)品的生產(chǎn)過程中，如果也能加強對生態(tài)環(huán)境的保護，使我們的“天也很藍”，同時盡可能提高員工的社會保障，就不怕人家反傾銷了。

　　河邊草：十七年前，杭州市武林門一把大火燒掉溫州皮鞋5000多雙假冒偽劣皮鞋。今年，西班牙人又是一把火燒了溫州鞋。這兩把火，各自燒出了什么東西？

　　洪振寧：杭州武林廣場燒鞋后，溫州人質(zhì)量立市、名牌興市，轉(zhuǎn)換后，溫州有了許多高質(zhì)量有品牌的產(chǎn)品。相信，西班牙燒鞋會使溫州人懂得更多：如何進入海外市場，跟藍眼睛、高鼻子的打交道。溫州人學的快、變的快，現(xiàn)代社會這是優(yōu)勢之一。

　　可人：在西班牙，溫州鞋被當?shù)厝擞谩盎鸸ァ�，而同是中國制造的李寧牌服飾甚至成為西班牙男籃的贊助商。這兩個截然相反的情況，是不是從某個方面反映出了一點問題？

　　洪振寧：這個情況不是很了解。不過都有個相適應的過程，有文化的問題，有運營的問題。

　　家住馬德里：既然溫州鞋競爭力那么強，為什么大家不一起把價格抬高點，這樣自己可以多賺點，在埃爾切人眼里看起來也不會那么刺眼。溫州鞋在埃爾切是不是也有窩里斗的因素才把價格壓得很低？

　　馬津龍：提高價格只有在同時提高產(chǎn)品質(zhì)量和品牌附加值才有可能，這也是溫州產(chǎn)品今后努力的方向。但單個企業(yè)要提高自己的價格是不可能的，而所有溫州商人通過價格串謀聯(lián)合提價是犯法的，不可能通過這種途徑來提價。

　　紙上談兵：溫州人一向有敢拼、敢闖、不服輸?shù)木�神，這種精神在貿(mào)易上會帶來很大的益處。然而，在處理人際關(guān)系上，特別是與外國人的關(guān)系上，這種精神會不會構(gòu)成阻礙？

　　洪振寧：溫州人向來是既要跟你交朋友，又要賺你的錢。但跟外國人交朋友就有語言、文化等等障礙，克服這個障礙不容易，有個過程。

　　款款而來：溫州模式要走向國際，必須融入到國際社會，必須用國際規(guī)則來取代溫州模式中不適應因素。否則，溫州模式最終將會消失。

　　馬津龍：你說的對。除了適應國際規(guī)則之外，在國外發(fā)展的溫州移民，一定程度上還要適應當?shù)氐奈幕�。例如在財富觀上、在企業(yè)的社會責任上，不應該只知道賺錢，應該多行善事，造福一方，消除當?shù)鼐用駥χ袊�人的偏見�?

　　海風習習：去年，由于溫州GDP增速全省倒數(shù)，因此引起全社會的巨大反響，許多人提出“溫州模式”是否過時了？

　　洪振寧：溫州模式本來就在不斷變化和創(chuàng)新之中。創(chuàng)新也就是從某個方面對自我的超越。經(jīng)濟增速放慢，反響大，是因為溫州太出名了。國人對溫州期望值很高，如此之關(guān)懷溫州，是溫州人都應反思自身，加快發(fā)展。

　　葉榕：西班牙事件首先證明了溫州產(chǎn)品的竟爭力。但是經(jīng)濟的竟爭是綜合性的竟爭，比如日本的產(chǎn)品在中國就遭到中國愛國主義者的抵抗，而美國的產(chǎn)品一般不會，這除了歷史和政治的因素而外，與美國的企業(yè)在中國大做捐款慈善事業(yè)也有關(guān)系的。是不是請兩位老師談談，在經(jīng)濟竟爭這點之外，溫州的企業(yè)甚至溫州政府可以做點別的什么？

　　馬津龍：我們剛才說了，在國際競爭中必須按國際規(guī)則辦事，但這里不應該有狹隘民族主義的觀念。美國企業(yè)注重慈善事業(yè)、注重企業(yè)的社會責任，是值得我們學習的，但也沒必要出于“愛國主義”抵制日本產(chǎn)品。

　　洪振寧：溫州企業(yè)在國際競爭中還是個“打工者”，做善事，條件不夠�，F(xiàn)在是全球化時代，愛國當然要愛，但還要愛地球，國人應該成為“球人”。溫州企業(yè)、溫州政府首先應當做大自己。

　　空氣：西班牙焚鞋事件后，暴露出了很多問題。其中一個在怎樣與當?shù)鼐用竦慕涣髋c溝通上，溫州商人做得還不夠。應該怎樣才能融入到當?shù)氐纳�活中呢�?

　　洪振寧：溫州商人要抱團，要做大。在跨國經(jīng)營、跨文化流通中，要學習、適應當?shù)氐娘L土人情、文化，學會善于在流動中求生存、求發(fā)展，按國際慣例辦事。走出去的競爭，也是一種學習、適應、變通、創(chuàng)新之速度的競爭。

　　一馬當先：現(xiàn)在的世界是一個大融合的世界，從溫州民營企業(yè)自身角度，溫州民企應該怎樣轉(zhuǎn)變自身的經(jīng)營方式，適應國際化的要求？

　　馬津龍：溫州民營企業(yè)的國際化起步較晚，這是由溫州早期的基礎(chǔ)條件較差所決定的。但近年來溫州一些民營企業(yè)的國際化起點較高，一批溫州的龍頭企業(yè)紛紛與國際上的知名企業(yè)合作、合資，例如天正與世界電器巨頭ABB公司的合作、報喜鳥與意大利最大面料商瑪佐托的合作、奧康與意大利最大鞋業(yè)公司GEOX的合作，以及夏夢與杰尼亞的合資、三帆明膠公司與羅賽洛公司的合資，直至哈杉收購意大利的威爾遜鞋業(yè)公司，都有可能借助于與這些國際性公司的合作、合資，使溫州民營企業(yè)的國際化后來居上。我認為這很可能是民營企業(yè)進入國際高端市場的一條捷徑。

　　朋友：土地緊張，電力短缺、熟練工人短缺、淡水資源緊張產(chǎn)品科技含量不高等因素，已經(jīng)成了溫州繼續(xù)發(fā)展的“瓶頸”，已經(jīng)無法滿足溫州民營經(jīng)濟進一步擴張的需要。溫州模式是否走到了盡頭？

　　洪振寧：土地、電力、工人等資源短缺并不可怕。現(xiàn)在問題最嚴重的是人才和科技，種種原因尤其是歷史上造成的原因，要求著溫州人必須以非常規(guī)的手段，推進科技進步和技術(shù)創(chuàng)新，政府必須在公共物品和公共服務的提供上有更大的作為。溫州有可能從民營之都變成為創(chuàng)新之城，從制造走向創(chuàng)造。知識創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新比體制創(chuàng)新對溫州人來說是更嚴峻的考驗。體制創(chuàng)新也就是改革，溫州人走在了前面，科技、知識、教育、文化上不來，溫州經(jīng)濟發(fā)展就缺乏引力和動力。從政府的角度來看，不應該讓老百姓花錢買平安，也不應該花錢買知識。

　　桂花飄香：在溫州人的生活中，不時可見“小”的情結(jié)。如以前，騎自行車喜歡“小鳳凰”牌，坐的出租車是小小的“菲亞特”，一間小小的店面就可能是一家公司�，F(xiàn)在海外的店鋪也仍是以“小”為主，或許正因為其小，才容易遭到外國人的欺負。那海外的溫州商人該怎么做呢？是將企業(yè)做大？還是在小的基礎(chǔ)上進行改進？

　　馬津龍：企業(yè)究竟是大好還是小好不能一概而論，成為500強當然是光榮的，但只要持續(xù)的獲得成功，同樣“小的是美好的”。就溫州企業(yè)來說，甚至就中國企業(yè)來說，首先還不是如何做大，而是如何做強、做長的問題。除了少數(shù)企業(yè)可以有可能在短期內(nèi)躋身500強，多數(shù)500強的企業(yè)都是所謂的長壽公司，例如GE、IBM、可口可樂、花旗銀行等等，都是上百年甚至數(shù)百年的公司。

　　畫中人：我們的溫州模式怎樣在海外能夠得到生存與發(fā)展？

　　洪振寧：“打工者”付了學費，要使自己逐步變老板，既要生存又要發(fā)展，其痛苦的過程要比走出市門走入國內(nèi)市場，那是要長得多的多。

　　馬津龍：所謂溫州模式是相對于中國其他地方的改革方式而言的，在國際上也無所謂溫州模式。在國際競爭當中，溫州民營企業(yè)應該形成新的適應于國際競爭規(guī)則的模式，總的說來應該是全球化思考、本地化行動。

　　葉榕：溫州在國際上有不少友好城市，溫州政府能不能多交幾個友好城市，特別是在溫州經(jīng)濟海外重鎮(zhèn)，這樣做一來對經(jīng)濟海外擴張是個支持，二來也可以帶動溫州文化事業(yè)的海外交流，對于全面發(fā)展溫州也有相當好處的，請兩位談談這樣的方式是不是可行呢？ 

　　馬津龍：溫州現(xiàn)在也已經(jīng)有例如日本的石卷市這樣的友好城市，今后如果能與更多影響較大的城市建立友好關(guān)系當然是有好處的。但從普遍意義上說，我們應該與所有的國家、所有的城市建立友好的、互利的關(guān)系。

　　洪振寧：應該是可以利用的一種方式、一種力量，但運營的人需要既懂自己又懂對方，缺乏人才也缺乏財力，做起來不容易。

　　主持人：本次聊天即將結(jié)束，請兩位嘉賓就本期話題做總結(jié)。

　　馬津龍：多少有點出于我意外的是，我以為今天本來會面對許多人的強烈的民族主義情緒。很高興能看到溫州網(wǎng)友如此理性地對待這個事件。

　　洪振寧：溫州模式是個代名詞，醉翁之意不在酒，借題聊天交流，有朋從網(wǎng)上來不亦悅乎