我國仍屬低工資國度 媒體不了解壟斷行業(yè)實況

你漲工資了嗎？

　　中國經(jīng)濟正在持續(xù)快速增長；今年上半年GDP增速高達10.9%；最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高了；物價上漲了；你的工資漲了嗎？收入分配改革的大幕正在拉開；如何讓經(jīng)濟增長的紅利普惠國民？誰來給我們漲工資？

　　“你覺得自己的收入水平能反映自己的工作貢獻嗎？”MSN上，馬莉向記者發(fā)來一個憤怒的表情，接著是一個非常堅定的回復(fù)：“當(dāng)然不能！”

　　馬莉是標(biāo)準(zhǔn)的白領(lǐng)，擔(dān)任國內(nèi)一家著名的IT企業(yè)的部門經(jīng)理。 畢業(yè)以后，隨著她職位的上升，她的收入也在隨之增長。但她對自己的收入并不滿意，“付出的比得到的多，這是我們這個行業(yè)很多人的共同感覺�！�

　　在職場拚殺的她或許還不知道，一場全國性的收入分配改革正在展開。像大多數(shù)人一樣，她無法感知這場改革可能帶來的影響。她也并不知道，除了業(yè)績上升、職位提升之外，還有什么漲工資的理由？

　　低工資的國度

　　7月17日，新華社發(fā)表題為“四部委負(fù)責(zé)人就改革收入分配制度答記者問”的文章，標(biāo)志著收入分配改革的全面啟動。

　　在回答“為什么要改革”時，官員們指出了收入分配領(lǐng)域存在的一些問題：城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間、行業(yè)之間的收入差距還在擴大，一些行業(yè)收入水平過高，分配秩序比較混亂。

　　上周，一位西安煙草企業(yè)職工的工資單引起了公眾的關(guān)注。這位職工透露，每年她的銀行卡上基本維持將近60000元的收入——這包括基本工資9600元；效益工資約36000元；通訊、交通、菜籃子等各種補貼約4800元；公積金存款約10000元。當(dāng)然，這還不包括當(dāng)年的年終獎金。

　　事實上，這種收入水平在大型壟斷企業(yè)中并不少見。也是上周出臺的一份央企利潤統(tǒng)計顯示，共有12家企業(yè)利潤超過了100億。這“十二豪門”主要來自石油石化、冶金、通信、煤炭、交通運輸和電力系統(tǒng)，即傳統(tǒng)的煤、電、油、運行業(yè)。他們的員工工資是全國平均工資水平的3-4倍。

　　炮轟壟斷行業(yè)工資的同時，一些學(xué)者也開始發(fā)出了另一種聲音：不要只盯著那些高收入階層，他們的收入固然有不合理的地方，但他們畢竟是少數(shù)；占社會絕大多數(shù)的人，收入依然很低，這種長期的低收入不是更不合理嗎？

　　去年，我國城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入為10493元，平均到每個月，僅有875元。這一數(shù)據(jù)已經(jīng)足以顯示，我們今天依然是一個低工資的國度。

　　與低工資相伴隨的，還有工資水平的低增長。有學(xué)者指出，在過去的12年里，珠三角地區(qū)農(nóng)民工的月工資僅提高了68元，如果把物價等因素考慮進去，實際是負(fù)增長。

　　也許民工工資增長并不能代表全部，那么我們可以看看大學(xué)生的起薪點。團中央的一份調(diào)查顯示，今年應(yīng)屆本科畢業(yè)生中，66.10%的大學(xué)生將月收入定位在1000-2000元之間，1.58%的學(xué)生甚至愿意“零工資”就業(yè)。即便如此，調(diào)查中仍有77.3%的用人單位認(rèn)為大學(xué)生的期望過高。

　　馬莉很慶幸自己畢業(yè)得比較早，在她畢業(yè)的時候，全國大學(xué)生的起薪點至少可以保證在1500元以上，像她那樣的名校學(xué)生都在向3000元看齊。而在今天，媒體的標(biāo)題早已定性——“大學(xué)生進入低工資時代”！

　　錢都哪兒去了？

　　“1992年到現(xiàn)在，十多年過去了，當(dāng)年擔(dān)心發(fā)生的資本收益過分壓低勞動報酬的現(xiàn)象，不幸被言中，已經(jīng)成為當(dāng)前全社會面臨的嚴(yán)峻問題�！痹谝淮侮P(guān)于分配改革的論壇上，中國勞動學(xué)會副會長宋曉梧痛心疾首地表示。

　　宋舉出的例證是，工資總額占GDP的比重一直在下降。1980年、1990年和2000年分別為17%、16%和12%。2000年到2003年，這一比重雖略有上升，但依然徘徊在12%-12.5%之間。與之相對的一個可比數(shù)據(jù)，美國的工資總額占GDP的比重，近年來一直穩(wěn)定在50%左右。

　　也就是說，在GDP高速增長的時期，工資總額的增長卻在下降。那么，這些錢都去了哪里？

　　國家信息中心經(jīng)濟預(yù)測部主任范劍平認(rèn)為，經(jīng)濟增長的好處過多地分配給了政府和企業(yè)，尤其是壟斷企業(yè)。從居民、企業(yè)和政府三者的分配比例來看，1978年為55%：11.1%：33.9%，1998年為68.6%：13.9%：17.5%，變動趨勢是居民的份額不斷提高，企業(yè)的份額有所上升。而此后的1999-2003年間，居民的份額明顯下降，企業(yè)的份額進一步上升，政府的份額大幅度上升，到2003年發(fā)展為61.8%：15.1%：23.1%，政府最終可支配收入的規(guī)模迅速擴大，相應(yīng)居民可支配收入明顯消弱。

　　在西方經(jīng)濟學(xué)里，“分享工資理論”已經(jīng)跨越18世紀(jì)末19世紀(jì)初的“生存工資理論”、19世紀(jì)中葉的“工資基金理論”、19世紀(jì)末20世紀(jì)初的“邊際生產(chǎn)率工資理論”和20世紀(jì)中期的“勞資談判工資理論”，成為主流的工資理論。分享經(jīng)濟增長的紅利、分享企業(yè)發(fā)展的好處，已經(jīng)成為民眾的基本共識。

　　而在中國，很多人對工資的認(rèn)識更多還停留在殘酷的“生存工資”階段。這個由古典經(jīng)濟學(xué)派大師亞當(dāng)·斯密和大衛(wèi)·李嘉圖描述的理論，更多地揭示了資本主義原始積累時期的一個現(xiàn)實——從長遠(yuǎn)看，在工業(yè)化社會中，工人的工資等于它的最低生活費用。也就是說，工資只能保持在維持其生存、使其勉強糊口的水平上。很多人甚至認(rèn)為，正是這種“生存工資”成就了中國的競爭優(yōu)勢。

　　一位學(xué)者指出，在我國20多年的經(jīng)濟高速發(fā)展過程中，本應(yīng)由全社會合理分?jǐn)偟母母锍杀�，過多地由所謂“弱勢群體”承載；本應(yīng)由全社會合理分享的經(jīng)濟成果，過多地被所謂“精英團體”瓜分�，F(xiàn)在到了下決心調(diào)整這種狀況的時候了。

　　或許，我們可以將這些期待放在即將到來的收入分配改革上。這樣，也許我們就可以不僅僅把漲工資的希望寄托在老板、上司和領(lǐng)導(dǎo)身上，而是通過收入分配的制度性改革，來抑制畸形的高工資，同時改善畸形的低工資。

　　你會從收入分配改革中獲益嗎？

　　收入分配改革即將展開，這將是一場涉及面廣的改革，你會從改革中獲益嗎？本報記者采訪了各階層的一線工作人員，談他們的收入水平，對收入的滿意度，對未來收入的預(yù)期，以及對這場改革的看法。

　　媒體不了解壟斷行業(yè)的真實情況

　　顏明 (合肥電信員工)

　　最近媒體老在報道壟斷行業(yè)的高利潤、高工資，調(diào)子也很有煽動性。在這個貧富分化、仇富情緒加劇的年代，我也能理解媒體的這種做法，畢竟能吸引眼球。但媒體并不了解壟斷行業(yè)內(nèi)部的情況，他們不知道哪些人收入高哪些人收入低，也不了解收入的地區(qū)性差異和行政級別差異，往往以一個工資平均數(shù)來說事，并不能反映真實的情況。

　　我是2000年畢業(yè)后進入現(xiàn)在的工作單位的。說實話，電信上兩年工資還高一點，這兩年物價上漲了，但工資卻下調(diào)了。以我為例，現(xiàn)在工資、獎金和津貼等加到一塊，大概每個月也就3200元錢，扣掉住房公積金600元，社保200元和其他費用，剩下的也就2300元左右。

　　當(dāng)然，我這個收入，在這個城市(合肥)也算是中等偏上的了。合肥的衣食行等生活費用不是很高，關(guān)鍵是住，也就是買房的問題，要不是這個問題，我的日子應(yīng)該過得滿舒坦的。

　　最近國家政策要做一些調(diào)整，說要對壟斷行業(yè)的高工資開刀。不過我對此并不擔(dān)心，像我們這個收入，再削減能削減到哪里？！

　　有時想，國家政策對我們這代人真是不公平的。房改、醫(yī)改、教改，反正要與市場接軌的、能收費的，都被我們碰上了，早我三年畢業(yè)的同事都享受到了福利分房的好處。但我也清楚，從以前的計劃分配到與市場接軌是不可避免的，這種接軌的代價是必須付出的，是要有人承擔(dān)的，不是我們，就是我們下面的一代。而被我們趕上了，只能怪運氣不好吧。

　　改革對公務(wù)員是一大喜訊

　　劉陽 (某部委公務(wù)員)

　　在別人眼里，公務(wù)員是一個令人羨慕的職業(yè)。工作穩(wěn)定悠閑，社會地位高，未來的發(fā)展也有高預(yù)期，還時不時的弄點灰色收入。但實際情況是，與周圍的其他群體相比，我們的收入是很低的。

　　我目前的工資、補助和津貼等加到一塊，一個月不到3000塊錢。你想想啊，3000塊錢在北京這個消費這么高的城市是一個什么數(shù)目？我現(xiàn)在是以收定支，每個月房租1300元，尚未入住的房子月供1000元，再加上交際、買衣服、吃飯等開銷，手頭拮據(jù)是很自然的。還好，老公在北京讀博，他做點課題，再加上國家補助，導(dǎo)師發(fā)的，一個月有1000多塊吧，還能再拿出來一點補貼家用。

　　當(dāng)然，我所在的單位也有些灰色收入，如一些會務(wù)費之類的，但并沒有社會上想象的那么高，一年下來這部分收入絕對不超過一萬元�？傊�，工作幾年下來，我手頭基本上沒有結(jié)余。而與我同一年畢業(yè)的同學(xué)，現(xiàn)在都有年薪拿幾十萬的了。

　　最近國家計劃要進行收入分配改革，其中的一項是要提高公務(wù)員工資。對我來說，這當(dāng)然是一大喜訊，但也不知道能提高多少。我大致看了一下調(diào)整方案，認(rèn)為比目前的更加合理，職務(wù)和職級并重，甚至更傾向于后者，這讓不善于當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)、埋頭干活的人也能得到相應(yīng)的報酬了。

　　退休人員有份嗎？

　　陳世璧 (鄉(xiāng)鎮(zhèn)退休教師)

　　我是1997年退休的，退休時的級別是中教二級，拿到的工資每月還不到400元錢，經(jīng)過幾次工資調(diào)整，我到現(xiàn)在能拿到900多塊錢。這900多元工資，已經(jīng)夠我開銷了。我們這里的消費水平很低，而幾個子女都在外邊工作，均已成家立業(yè)了，不需要我操心。但讓人不滿的是，現(xiàn)在發(fā)的工資不僅有一些項目沒有兌現(xiàn)，而且還不準(zhǔn)時發(fā)放，時常拖欠。

　　大概是從我退休那年開始，當(dāng)時鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政困難，教師的工資被挪用拖欠，年年拖，年年欠。而近幾年，教師工資由縣財政統(tǒng)籌，一人一個賬戶，情況好了些，工資能間隔一個月發(fā)放。但到目前為止。還有兩項工資項目沒有兌現(xiàn)，與相鄰的其他縣相比，我們同級別的教師要少拿200塊錢。去年縣委書記離任，聽說就有教師不滿，攔著不讓走，后來縣里給每個教師補發(fā)了400塊錢，教師情緒才有所緩解，但截至目前，縣里還拖欠每個教師1000元。

　　國家這次的收入分配調(diào)整，我在電視上已經(jīng)看到這方面消息了，但不知道有沒有我們這些退休人員的份。當(dāng)然，要是能給我們提高點工資，就更好了。

　　國家好政策很難落實到我們身上

　　楊瑞 (天津一汽夏利工人)

　　1997年，我技校畢業(yè)后，就進了一汽夏利的裝焊車間，至今沒有換過工作。 工資從剛進去的一個月1350元，漲到現(xiàn)在的3000塊錢，扣除掉五險一金，每個月能拿到手的是2200元左右。我老婆在中國聯(lián)通上班，工資跟我差不多，但她年終考核要是能達標(biāo)，就能拿到一萬塊左右的獎金。我們夫婦加起來，一年大概能掙5萬塊錢。

　　除了房價之外，天津的物價不是很高，我們家這個收入在天津還可以，算中等水平吧。當(dāng)然，最重要的是我沒有供房的壓力。2002年我結(jié)婚后，住的是父母分的房子。而我周圍的同事就不一樣了，他們大多要從工資里拿出700-1200元付房貸，在車間也時常聽到他們的抱怨。

　　2003年，老婆生了個孩子，一直放在退休的爺爺奶奶那照看，這又省了一筆請保姆的費用。雖然如此，與這兩年不斷上漲的綜合物價相比，我們的工資漲幅還是有點低了，馬上孩子要上幼兒園，我們現(xiàn)在也感覺到了壓力。

　　最近一直在傳國企職工的工資要上調(diào)，雖然一汽屬于國有企業(yè)，但以我個人的經(jīng)驗，國家的好政策能落實到我們身上的少之又少，我是不會寄予太高期望的。

　　跟我們外企員工沒啥關(guān)系

　　賈島 (某公司銷售經(jīng)理)

　　從畢業(yè)至今，我在IT和通訊行業(yè)已經(jīng)做了7年，混到現(xiàn)在，房子也沒有買，積蓄還不到六位數(shù)，可以說是挺慘的�，F(xiàn)在在這家美國公司，雖然負(fù)責(zé)東北三省的銷售業(yè)務(wù)，但實際工資并不是很高，底薪還不到2500元，收入主要是業(yè)務(wù)提成。這兩年，隨著這個行業(yè)的競爭加劇，業(yè)務(wù)也越來越不好做，有時好有時壞。

　　到現(xiàn)在我還與老婆在外邊租房，房租一個月要1300元。年前老爸答應(yīng)給我資助一點買房，但年后他腦血栓發(fā)作，到現(xiàn)在還沒痊愈。他當(dāng)了一輩子教師，但積蓄也不多。我在方莊那邊瞅好了一套小戶型的房子，首付還差5萬，看著老爸那走路還顫巍巍的樣子，我實在不忍心要他的養(yǎng)老錢。

　　北京這房價，你也知道的，颼颼的往上漲，也不知道何日是個盡頭。我已經(jīng)跟老婆商量好了，今年房子是一定要買了。說到老婆，我覺得挺虧欠她的，跟我結(jié)婚都已經(jīng)三年了，還一直在外邊租房住，過著漂泊的日子。去年她也出來工作了，靠著她的聰明，現(xiàn)在已經(jīng)在一家房屋租賃公司做到店長了，收入比我現(xiàn)在還高，還穩(wěn)定。要不是她，今年買房的計劃未必能完成。

　　國家要調(diào)整收入分配，對我們這些在外企工作的人沒有任何關(guān)系，我只是希望國家能采取切實的措施，把房價穩(wěn)定下來就好了。

　　惟一不滿就是工資太少

　　劉季 (某國企人力資源主管)

　　畢業(yè)后進入現(xiàn)在的這家國企，到今年已經(jīng)三年了，能做到現(xiàn)在這個位置，我對自己的職業(yè)發(fā)展還是滿意的。女朋友在一家媒體做編輯，收入跟我差不多，每月6000左右，但我們的開銷也比較大，扣除房租、吃飯、買衣服、交際等費用，一個月的節(jié)余大概就是一個人的工資。另外，我老家在安徽一個縣城，當(dāng)年搞規(guī)劃，把我們家的房子拆掉了，雖然補助了一點錢，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠買新房的�，F(xiàn)在，我還要替父母每個月還1000元的房貸。

　　現(xiàn)在的工作不是太累，也穩(wěn)定，但惟一不滿的是工資太少。今年我已經(jīng)跟女朋友商量好了，打算跳槽到外企，既是為了挑戰(zhàn)一下自己，也是為了多掙點錢，早日買房。最近，我報了一個華爾街英語的培訓(xùn)班，苦練口語，為接下來的跳槽做準(zhǔn)備。

　　現(xiàn)在我最怕的一件事，就是(準(zhǔn))丈母娘的電話。每次她打電話過來，都會催我早日與她女兒結(jié)婚。可現(xiàn)在我房子還沒有買，哪敢想結(jié)婚。她說給我們支付首付，我們來負(fù)責(zé)月供，但我是一個好面子的人，覺得買房是我們自己的事，不能讓上一代人操心。

　　針對農(nóng)民工的政策太少了

　　汪林 (進城務(wù)工者)

　　從1996年出來，斷斷續(xù)續(xù)到現(xiàn)在，我在外打工已經(jīng)11年了。一直在工地上干小工，大工(砌墻師傅)要手藝，不會。小工只要力氣就行了，我這個年紀(jì)，從農(nóng)村出來，只有點力氣可以賣了。

　　我剛出來打工時一天的工資是15元，后來慢慢漲到18元、25元。今年的工資已經(jīng)是35塊錢一天了，兩三個月發(fā)一次工資。搞室外建筑的煩下雨，一下雨就沒法干活，干不了活就沒錢算。我們好的時候一個月能掙上七八百塊錢，不好的時候只有三四百塊錢，一年下來，有五六千塊錢帶回家就算是可以了。

　　發(fā)了工資買點煙抽抽，下雨天有時候跟老鄉(xiāng)們打打牌，就再沒別的開支了，剩下的全部拿回家，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用。我有三個女兒，大女兒勉強讀完初中就沒讀了，現(xiàn)在在外面打工。二女兒在武漢上大學(xué)，今年已經(jīng)大三了，明年畢業(yè)，學(xué)費沒給她交齊，學(xué)校給貸了兩萬元貸款，現(xiàn)在大學(xué)生多了，學(xué)校也不管分配，工作不好找，不知道她明年畢業(yè)怎么樣。三女兒今年也考上大學(xué)了，一年的學(xué)費就要6000，能考上也不容易，不能不讓她讀啊！

　　我今年才49歲，不算老，還能在外面打幾年工，等她們都大了，都出息了就好！別人開玩笑說我老汪這條命就是賣給三個女兒了，沒錯，做父母的不為兒女想為誰想呢？我現(xiàn)在多吃點苦多受點罪，她們以后就能比我好過。

　　收入分配調(diào)整？我不知道這事，估計跟我們沒關(guān)系。我只知道打工不好，又苦又累，掙的都是血汗錢，可是不打工也不行，種地種不出收入來。國家今天這個政策，明天那個政策，但針對我們的太少了，有點好處也難落到我們身上。

　　鏈 接

　　最低工資制度

　　1994年通過的《勞動法》第48條明確規(guī)定：“國家實行最低工資保障制度。 最低工資的具體標(biāo)準(zhǔn)由省、自治區(qū)、直轄市人民政府規(guī)定，報國務(wù)院備案。用人單位支付勞動者的工資不得低于當(dāng)?shù)刈畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)。”

　　目前世界所有發(fā)達國家和絕大部分發(fā)展中國家都實行了最低工資制度或類似規(guī)定。前蘇聯(lián)和東歐各國，從二十世紀(jì)五六十年代以來，也先后規(guī)定了本國的最低工資收入標(biāo)準(zhǔn)或工資浮動下限。

　　從2005年1月1日起，在26個設(shè)有最低工資的歐洲國家中有12個國家提高了各自的最低工資。盧森堡和比利時以1466.77和1317.5歐元位居各國最低工資數(shù)額排序的前兩位，俄羅斯和摩爾多瓦以19和26歐元排在最后。

　　根據(jù)勞動和社會保障部制定的《最低工資規(guī)定》，最低工資標(biāo)準(zhǔn)每兩年至少調(diào)整一次。在今年新出爐的各地最低工資標(biāo)準(zhǔn)中，深圳以810元/月高居榜首，廣州為780元/月，北京為640元/月，上海為690元(2005年數(shù)據(jù)，今年尚未調(diào)整)。

　　企業(yè)工資增長指導(dǎo)線

　　工資指導(dǎo)線制度是中國目前對企業(yè)工資分配進行宏觀調(diào)控的一種制度。有關(guān)地區(qū)結(jié)合當(dāng)年國家對企業(yè)工資分配的總體調(diào)控目標(biāo)，綜合考慮本地區(qū)當(dāng)年經(jīng)濟增長、物價水平及勞動力市場狀況等因素的基礎(chǔ)上，提出本地區(qū)當(dāng)年企業(yè)工資增長指導(dǎo)意見，企業(yè)應(yīng)根據(jù)企業(yè)工資指導(dǎo)意見，在生產(chǎn)發(fā)展、經(jīng)濟效益提高的基礎(chǔ)上，合理確定本企業(yè)當(dāng)年的工資增長率。

　　工資指導(dǎo)線水平包括本年度企業(yè)貨幣工資水平增長基準(zhǔn)線、上線、下線�；鶞�(zhǔn)線是當(dāng)年企業(yè)工資增長的適度水平，是地區(qū)企業(yè)工資增長的總體調(diào)控目標(biāo)；上線是企業(yè)工資增長的高線或最高調(diào)控線；下線是企業(yè)工資增長的低限。

　　最近各地分別推出了今年的企業(yè)工資增長指導(dǎo)線，其中北京的基準(zhǔn)線為10.5%，上線為15.5%，增長的下限為零增長或負(fù)增長；上海的基準(zhǔn)線為9%，下線為3%；廣東的基準(zhǔn)線為11%，上線為15%，下線為3%。

　　楊宜勇：國家發(fā)改委經(jīng)濟所副所長、收入分配制度改革專家組成員。

　　經(jīng)濟增長的利益應(yīng)該普惠國民

　　國家發(fā)改委經(jīng)濟所副所長楊宜勇訪談錄

　　少數(shù)人拿走了大部分利益

　　南都周刊：近20年來中國的經(jīng)濟都在高速增長，但我們采訪的一些人，他們卻很少感覺到經(jīng)濟增長帶來的實際利益。為什么會出現(xiàn)這種情況？

　　楊宜勇：經(jīng)濟在增長，工資也在增長，幾乎是同步增長。如全國城鎮(zhèn)人均收入增長每年大概是在8%以上，農(nóng)民現(xiàn)在每年也在5%-6%。但為什么大家沒有感覺到呢？可能是漲得慢的緣故。比如服務(wù)業(yè)的，你一個月600塊錢，漲8%的話可能就漲48塊錢。

　　但對于富人、一些壟斷行業(yè)，或其他高收入者來說，他們的增長速度可能比經(jīng)濟增長的速度要快，你看北京外企一般的正常工資增長每年是10%。

　　南都周刊：這是一個權(quán)威統(tǒng)計的數(shù)字嗎？

　　楊宜勇：不是，這基本上是慣例，不是統(tǒng)計得來的。在職的人多多少少都有增長，這個是毫無疑問的。正規(guī)企業(yè)不管它是國有控股還是私營企業(yè)，都應(yīng)該有這樣的一個增長機制。但你說低收入者，比如說農(nóng)民工的工資、一般的清潔工、服務(wù)員沒有漲或漲幅非常小，這也是事實。

　　南都周刊：也就是說，經(jīng)濟增長帶來的收益，被不同的人拿走了？

　　楊宜勇：經(jīng)濟增長的好處，政府要取一塊，企業(yè)要取一塊，最后才是個人的。從現(xiàn)在來看，個人利益在這里面還是占大頭部分的，可能要占到60%-70%。

　　當(dāng)然，人里面又得分人。少數(shù)富人拿走了大部分經(jīng)濟增長的好處，大部分人都沒有拿到。

　　南都周刊：如何通過一些制度建設(shè)來保障經(jīng)濟增長的收益，普惠到社會大多數(shù)人的頭上？

　　楊宜勇：理想的狀態(tài)就是說窮人能變成中等收入者，中等收入者能變成富人，富人能變成中等收入者。

　　要實現(xiàn)這些目標(biāo)，得需要一整套制度建設(shè)。如正常的升遷機制；公共服務(wù)如教育、醫(yī)療等要均等化，就是站的起跑線差不多；社會的流動性應(yīng)該加強。最后，提供最基本的社會保障，鼓勵大家都去冒險，都去增加收入。如果說他沒有富，他虧本了，還有一個社會保障作支撐。

　　民眾應(yīng)學(xué)會表達利益要求

　　南都周刊：最低工資制度目前正在普遍建立，但隨著各地最低工資的普遍提高，幾方面的擔(dān)心都開始出現(xiàn)：企業(yè)擔(dān)心會增加成本；政府擔(dān)心會影響投資；而公眾更關(guān)心的是：最低工資都提高了，自己的工資會隨之上漲嗎？

　　楊宜勇：最低工資應(yīng)該是反映一個勞動力自身的簡單再生產(chǎn)所必須維持的一個收入水平。它對于解決增長社會公平、提高在業(yè)者工資還是起到一個引導(dǎo)和督促的作用。最低工資提了，你想想看，你可能會和你的老板說我也該提了，所以會帶起來一連串的作用。

　　但我覺得像廣東提高最低工資只是一個補課的性質(zhì)，相比它的經(jīng)濟增長速度，最低工資標(biāo)準(zhǔn)早就該提高了。

　　南都周刊：也有人認(rèn)為最低工資對于農(nóng)民工來說形同虛設(shè)，誰來保證用工企業(yè)執(zhí)行？

　　楊宜勇：最低工資標(biāo)準(zhǔn)具有法律效應(yīng)，應(yīng)該是勞動執(zhí)法的一個重要的內(nèi)容。就是說既然規(guī)定了，就要從法律的層面來保障。

　　現(xiàn)在還有一種現(xiàn)象，就是曲解了最低工資，把那些福利性的東西都算在里面。其實最低工資就是基本工資，不包括午餐補助、住宿、加班工資等。

　　南都周刊：一些地方也出臺了指導(dǎo)企業(yè)調(diào)整工資的制度，但這種沒有強制力的規(guī)定，如何得到企業(yè)的配合？

　　楊宜勇：企業(yè)工資增長指導(dǎo)線雖然沒有強制力，但是工人和工會可以根據(jù)這個和工廠的經(jīng)營者、所有者來進行談判，根據(jù)你的行業(yè)情況，有的行業(yè)可以多漲點，有的行業(yè)可能少漲點。這跟你的談判能力也有關(guān)系。

　　南都周刊：工人和工會跟所有者談判？但工會能到位嗎？

　　楊宜勇：工會的作用應(yīng)該是逐步的好轉(zhuǎn)。但我承認(rèn)你說的那個大的前提，就是說工會的作用還沒有到位。目前我們迫切需要解決的是如何確立工會獨立于政府和企業(yè)雇主之外的法律地位，以及維護職工權(quán)益的實際權(quán)利。

　　南都周刊：我們都很少感覺到工會的存在啊！

　　楊宜勇：因為你不是一個合格的工會會員。你有愿望但你不表達，就想搭便車，這種人比較多，說你們?nèi)ヅ�吧，弄了我跟著占便宜，弄不上我也不吃虧，頂多就是不漲，我也不費那個勁。

　　這你能怪工會嗎？你自己都不合格。所以，工會組織當(dāng)然要加強這方面的能力，但工會會員也要有自己的主動性、談判的意識。

　　從勞動力市場上打破壟斷

　　南都周刊：最近大家反映強烈的是壟斷行業(yè)工資，收入分配改革會削減他們的收入嗎？

　　楊宜勇：打破壟斷是最徹底的解決辦法。這包括兩個方面：從行業(yè)上打破壟斷，從勞動力市場上打破壟斷。

　　壟斷行業(yè)的勞動力市場基本上和非壟斷行業(yè)的勞動市場是分割的。如壟斷行業(yè)里自己聘用農(nóng)民工合同工，他們和正式職工的收入差距就很大，這違背了同工同酬的原則。

　　很多國有企業(yè)以前讓一部分職工下崗了，現(xiàn)在企業(yè)效益好了，但他可能并沒有把過去下崗的工人找回來，而是更多的使用農(nóng)民工。為什么？因為農(nóng)民工的工資只有正規(guī)工人的三分之一或四分之一，這也是很不公平的。

　　南都周刊：壟斷行業(yè)工資的畸形上漲，也推動了物價的畸形上漲，這會進一步加劇收入差距問題吧？

　　楊宜勇：壟斷行業(yè)從收入彈性來說，對基本生活用品一般都推動得有限，他一個月就吃20斤米，吃5斤肉，或者幾斤蛋，這個東西漲得是有限的。但是壟斷行業(yè)推的是什么？是奢侈品、耐用消費品，如住房、汽車等等。

　　南都周刊：這個怎么平衡呢？

　　楊宜勇：市場會自動平衡的。因為市場也是競爭的，可能漲了一部分是合理的，要漲得太高，就沒有人要了。供求自然會要達到一個新的平衡。

　　對于一些耐用消費品，通過其他經(jīng)濟手段進行調(diào)節(jié)。如房子可以征稅，物業(yè)持有也可以征稅。